?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
почему я ватник, а не свидомит
4strongman
Меня спрашивают: "Почему все еще столько ненависти осталось к людям с другими убеждениями? Вроде же Правый сектор так и не доехал..."

Т.е. если какой-то нехороший человек мне когда-то угрожал издалека, а потом и вообще убежал, то, по логике задающего подобные вопросы, моё отношение к этому нехорошему человеку от негативного, должно стать как минимум нейтральным, а может даже дружелюбным? Отвечу просто: людей я оцениваю по их поступкам, а не по количеству прошедшего времени с момента последнего взаимодействия.

А теперь про причины моего неприятия свидомой идеологии, называть это ненавистью будет преувеличением. Выскажусь ещё разок и опять постараюсь, как можно дольше, политических и идеологических тем не касаться. Не собираюсь никого переубеждать, не буду спорить о том, что напишу, просто выскажу свое мнение - читайте кому интересно, не читайте остальные.

Можно сколько угодно спорить о том, кто верховодит текущими событиями на Украине и кому это выгодно, теорий много, некоторые мне даже нравятся, но не будем отвлекаться от темы. Кому бы ни была выгодна дестабилизация Украины, для её достижения была мастерски осуществлен идеологический раскол граждан на "свидомых патриотов" и "антифашистов". Это факт и объективная реальность, в которую жителей Украины просто взяли и окунули, заставив с этим считаться и с этим жить. Просто потому что подошло время данной территории начать участвовать в геополитических играх высшей лиги, не как игроку, а просто как поле для битвы и некоторый ресурс.

Многие, очень многие с самого начала отчаянно дистанцировались даже от информации на данную тему, не то что от непосредственного участия в идеологической битве. Да и чего греха таить, я, тогдашний, даже сам себя воспринимал как стороннего наблюдателя, старающегося объективно воспринимать происходящее и максимально нейтрально и трезво оценивать расклады. Нет, безусловно, я, как родившийся в СССР и прошедший все этапы социализации обычного пацана с Поволжья, уже не имел шансов скакать среди выкрикивающих "Бандера наш герой!" но и изначальная искусственность разыгранного конфликта настораживала меня кидаться в родной и близкий лагерь скандирующих "Фашизм не пройдет!". Тогда казалось, что это всё прекратится также резко как началось, также искусственно.

Майдан победил. Там погибли люди - Беркут и ВВшники гибли исполняя приказ, народ желающий ассоциации с ЕС и лучшей жизни тоже гиб. И даже тогда все думали, что вот он - желаемый кем-то результат, погибшие по ходу пьесы - жертвы, но дальше Режиссер это остановит и все оглянутся на происходящее без излишних эмоций, похоронят людей и решат как жить дальше...

Но начались захваты гос. администраций, валяние памятников Ленину, пытки и унижения несогласных... стало понятно, что по сценарию спокойствие не запланировано. Нейтральные наблюдатели следили как меньше 1% активной прослойки граждан старательно вовлекают в общую дестабилизацию страны всё большее число диванных аналитиков... кого-то в виде идеологического бойца, кого-то - в виде вполне боеспособного воина, кого-то - в виде жертвы. Процент участников рос, как и градус конфликта, как и географическая вовлеченность населения. Количество нейтральных наблюдателей начало пропорционально сокращаться.

Думаю, что у каждого нейтрального наблюдателя был свой переходный момент, купировавший нейтральность.
Для меня таким моментом стало 2 мая 2014 года.
Я в тот день следил за происходящим через несколько стримов в реальном времени, через твиттер. Следил достаточно подробно, настолько, что призывы принести компоненты коктейля Молотова по определенному адресу я прочитал через 5 минут после объявления. Когда показывали как "онижедети" готовят адсую смесь и как "патриоты" с радостными воплями кидают ими в "колорадов" я перестал быть нейтралом. Возможно в каком-то человеке с западной Украины, при синхронном со мной просмотре этого видеоряда, проснулось желание поучаствовать в подобного рода убийствах, во мне проснулось желание помешать этому.

Очень помогают определиться (а они же, как основной инструмент идеологического деления) СМИ.
Например, кадры показывающие сжигание бойцов Беркута на Майдане, укр. телеканалы (а я смотрел и Громадьске и Espero) комментировали как "мирные митингующие борятся за свои права с озверевшим Беркутом". Я слишком повидал, чтобы мой мозг не смог различить несоответствия между видеорядом и комментариями, но я вполне допускаю, что неокрепшей психике будет легко воспринимать эту манипуляцию после многократного закрепления.

В случае с трагедией в Одессе именно украинские СМИ, имевшие уже тогда целью максимальное дезинформирование в первые часы после преступлений, зафиксировали правильность моего выбора. Когда они вбросили: "Из погибших в пожаре - 15 граждан России 10 из Приднестровья. Ни одного одессита. Найденное в доме профсоюзов оружие - из России и Приднестровья" я уже тогда знал, что это неправда. И уже тогда я заметил как слаженно работает пропагандистская машина свидомитов, тиражирующая это в любом твитте идеологических противников, в любом посте ЖЖ. Кстати, в топе целую неделю искусственно висел лживый пост с отключеными комментариями, объясняющий как люди сами себя жгли, а евроукры их спасали... Причем я видел результат этого информативного воздействия, мои малоинформированные или легковнушаемые знакомые с жаром мне доказывали, как люди сами себя жгли, "ни одного одессита" и даже демонстративно-трагично сочувствовали такому "несчастному случаю". Буквально через месяц, когда стало понятна очевидная ложь укроСМИ, видно нежелание властей что-либо расследовать, после многочисленных свидетельств очевидцев, расследований огромного количества общедоступного видеоматериала... свидомиты резко поменяли риторику, показав своё истиное лицо и глубину идеологического конфликта: "их сожгли потому что они хотели расколоть нашу страну, зато теперь никто долго не посмеет антимайданить..." Особоупоротые евроукры даже показали своё звериное обличье, я про звериные комментарии и селфи на фоне сгоревших трупов.

Короче, с тех пор я регулярно вижу ту же самую уже отлаженую схему:
- "новая власть" Украины совершает преступление,
- укроСМИ делают фейк по теме
- "патриоты" массово тиражируют фейк
В последнее время укроСМИ и "патриоты" уже не могут сделать фейка живущего долго, но это их уже не смущает.
Пошла игра практически в открытую "да, бомбим, ну и что?"

Круче всех фейки гасит Анатолий Шарий, рекомендую:
https://www.youtube.com/channel/UCVPYbobPRzz0SjinWekjUBw/videos

Ладно, ещё несколько фейков по теме, чтобы закрепить и завершу, а то многа букав получилось. )

1) Факт: Украина перекрыла северо-крымский канал
Свидомиты сразу после преступления: "Это Путин не качает воду, мы продолжаем поставлять её как и прежде, ведь в Крыму - братский нам народ. Ахаха, ты веришь пропаганде Киселева!"
Свидомиты после явных доказательств преступления: "Ну а как надо было поступить по-другому, ты бы сам так сделал. Это было справедливо. А они нам цену на газ повышают падлы! Путин все равно виноват, что так получилось! А Киселев вообще всегда врёт, а мы только про канал..."

2) Факт: правосеки захватывали административные здания по всей стране, прилюдно пытали мэров городов и всех сопротивляющихся захватом, были вооружены оружием с ограбленных ими воинских частей
Свидомиты про захваты админзданий ополченцами: нашим захватывать было можно, мы это делали чтобы свергнуть олигарха, наших потом амнистировали, наши не вешали российский флаг
Я: какая разница под каким предлогом нарушался уголовный кодекс? почему на месте старого олигарха появился новый? почему над офисом СБУ в Киеве до сих пор висит американский флаг? в чем патриотичность желающего прямого управления своей страной американцами? разве должен патриот радоваться добыче сланцевого газа Байденами на своей земле?
Ответ: сдохни ватник, путинский раб, ненавижу!!!

3) Факт: украинская авиация нанесла авиаудар по центру Луганска
Свидомиты сразу после преступления: это ополченец стрелял по мирно летящему самолету с ПЗРК, ПЗРК самонавелся на кондиционер, они сами себя взорвали
Свидомиты после явных доказательств преступления: и правильно что бомбили, нормальные люди не ходят возле ОДА, в которой штаб сепаратистов, надо дальше продолжать бомбить, там уже нет миирного населения все уехали, там только чечены и российские чекисты

Да и вообще, мне, живущему в Крыму, свидомитские пропагандоны из Киева часто упорото доказывают как я тут без Порошенко голодаю, демонстрируют фотографии пустых полок крымских магазинов. А сколько было вони про то, что выдают прописку в Магадане вместо крымской? В общем не по пути мне с этой "новой властью", которая на лжи и убийствах торгует своей территорией.

Мы против власти олигархов
Три месяца твердил майдан
А кто сейчас об этом вспомнит
Тот провокатор и москаль. (с) народ

Держите картинок по теме, а у меня всё. )

















зы. добавлю ссылок на свои же посты по теме, чтобы оценить динамику формирования моего мнения:
- 32 фотографии с Майдана, 5 января 2014
- Симферополь, 1 марта 2014 года, репортаж с центра города (фото, видео)
- Симферополь, 11.03.2014 - про Майдан
- Симферополь, 14.03.2014 (фото)
- Симферополь, 16.03.2014, референдум (фото)
- Как спят дети, сжигавшие людей в Одессе? Отвечу!


  • 1
Воот, я вчера без объяснения просто поудаляла нафиг всех, которые жаждут, когда же придет нац. гвардия Украины и к ним,(некоторые из них москвичи если что). http://catavatar.livejournal.com/104470.html#comments
Там в комменариях жгут. Да, еще моя малая родина г. Новошахтинск, так что разбитый разбомбленный МАПП я своими глазами видела, ездила к маме, она уже немного паникует(характер такой), после такой наглядности, как то вообще к свидомым никакого желания оппонировать и сочуствие только к мирным жителям. И еще странно почему в Украине такая политика, что бы ни случилось виноват сосед...

>> И еще странно почему в Украине такая политика, что бы ни случилось виноват сосед...

это одно из последствий свидомого воспитания, когда необозримый враг присутствует постоянно и позволяет не брать ответственность за любые неудачные поступки... удобно, но мешает взрослению и развитию

- дорогой, я беременна!
- от жеж кляты маскали!

Хоть в первых абзацах начали за здравие, мне понравилось. Спасибо. А можно и дальше без отступления от темы?

Зачем сейчас использовать слова с негативным оттенком (укры, свидомиты, майдауны) для описания абсолютно нейтральной в политическом смысле информации? За границей Крыма всё еще Украина, мирно живут те же самые люди, где-то на части территории идёт весьма нешуточный военный конфликт.

Ничего ведь не изменится, если жителей Украины называть просто украинцами, а участников событий на Майдане - например, активистами, митингующими или протестующмими. Я пойму, если тех, кто бросал коктейли Молотова или незаконно взял в руки огнестрел, назвать, скажем, боевиками, уголовниками или правонарушителями. Но если большую часть населения страны записать с свои личные враги, то это принять пассивное участие в разжигании ненависти между, быть может, и ментально разными народами.

И мне очень грустно от того, что русские становятся нашими врагами.

Слова с негативным оттенком я использую не против всех украинцев, а именно тех, которые всё ещё гордятся результатами Майдана и/или участвуют в информационной и/или прочей войне на стороне "новой власти" Украины.

Не далее как сегодня я делал такую поправку к фотографии:


Неоднократно говорил про идеологическое деление населения в данном конфликте, национальность тут не при чем абсолютно. Если смущает термин "укры", я его употребляю лишь в связке "евроукры", то это не мой термин, а составителей учебников эпохи Ющенко... сочетание тех комичных "укров" и "евро" - очень точно обозначает кого я имею в виду. Почитайте про "древних укров" в интерпретации новейших учебников, это познавательно и нормальных укранцев лишь смешит.


Кстати про посла картинка и цитата - фейк. Вот тут писали что там на картинке на самом деле http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskij-general-stal-na-koleni-pered-eks-poslom-ssha/ , забавная история. А по существу уж не знаю что и писать. Недавно читал про исследование в котором рассматривалася эффект выборочной памяти у людей деталей военных преступлений которые помогают оправдать членов своей группы. Этот эффект конечно распространяется не только на военные преступления. А в Российско-Украинском конфликте бросается в глаза, стоит только взглянуть на обсуждение одного и того же события на форумах/страницах в разных лагерях - просто масса материала для ресеарча.

те, на кого ты ссылаешься, типа "разоблачители фейков", сами в одной связке с основными генераторами фейков ) можешь убедиться по этому видео и это не единичный их прокол


Меня всегда удивляло, почему люди причисляют себя к разным моральным уродам. Вот не понимаю я зачем это делается. Эдем, может ты знаешь?

По поводу фейков и вбросов обе стороны отличились. Я и сам попадаюсь периодически, хотя и перепроверяю новости и проверяю источники. Поэтому сложно в этом информационном хаосе.
Также хочется пару слов о информационной поддержке со стороны фанатов РФ. Много информации которая играет именно на эмоциях, и должна вызвать ненависть к противоположной стороне, но во всех этих демчиках, фото взяты из событий двух-трёх летней давности. Это паразитирование на чужих трагедиях с целью продвижения своей идеи и ненависти к противоположной стороне.

Одесса, 2 мая. Это действительно стал переломный момент. Уже после него количество нейтральных и равнодушных уменьшилось в разы. Потом было 2 июня, уровень ненависти увеличился в разы. Вот 2 июля событие было освящено вяленько, поэтому сильнейшего общественного резонанса вызвано не было. Меня пугает 2 августа. Я уже боюсь предположить, что будет.

И да, пис, мейк лав, ноу вар. Не плоди ненависть и злость, создавай счастье и любовь.

Фейк - это один из основных методов информационных воин. Разумеется, что если одна сторона конфликта ведет активные действия в информационном поле, то вторая будет вынуждена вступить хотя бы для защиты. Играть в защите постоянно или поочередно подставлять щёки - не лучшая стратегия в любом соревновании, не говоря уже о войне...

Это я к тому, что да и российская сторона использует фейки, НО!
Есть огроменная пропасть между тем, как обе стороны используют это оружие и эта разница делает заявление "а они тоже" пустым и фейковым - это очередной вброс с целью дезинформации. Укро-каратели используют фейки для прикрытия совершенно чудовищных преступлений - это главное отличие в этой войне. Желающие возразить, пусть приведут примеры аналогичные моим в статье.

Поэтому, если ты считаешь, что сжечь в здании десятки людей, а потом прикрывать это фейком "они сгорели сами, там не было одесситов"... если это для тебя равноценно подменой фотографии горящего танка с другой войны... т.е. ты можешь абсолютно спокойно ставить логическое равенство, небрежно кидая "обе стороны отличились"... то что ты тут делаешь? Подавлять свои проблески совести удобнее на страницах майданутых пидарасов, там тебя быстро починят и будешь опять, со спокойной совестью, делиться с близкими радостью "освобождений" украинских сёл посредством арт.обстрелов и авиаударов.

угу, всё так. безумие в реале, безумие в сети. а каково жить в самом эпицентре этого всего...

хотя некропостинг и грех - но раз это висит на главной, наверное еще актуально.
выглядит как попытка рационализации, но на самом деле - попытка придумать рациональные объяснения тому, что описано одной фразой " как родившийся в СССР и прошедший все этапы социализации обычного пацана с Поволжья, уже не имел шансов скакать среди выкрикивающих "Бандера наш герой!"
все остальное - от лукавого, и рационального на самом деле в ваших аргументах не много.

для начала: водораздел - это аннексия Крыма. После этого - война, не важно как это называется официально.
после этого любые телодвижения под триколором - это фактически участие в войне на стороне агрессора.
и я так понимаю, вы выбор сделали еще тогда.

после этого все события начинают (неосознано) рассматриваться через фильтр вашего выбора. Фильтр, который естественно ищет оправдания или обоснования этому выбору.
Отсылки к отдельным кейсам силы не имеют. В любой войне обе стороны совершают насилие и преступления, в том числи и против мирных жителей. Достаточно взглянуть на историю Чеченских войн, или югославских (чтобы нивелировать фактор личного отношения к событиям). Война подкинет ситуаций, служащих эмоциональным оправданиям диаметрально противоположных позиций. Если и можно что-то объективно оценивать - это уровень насилия с той и другой стороны - а это уже статистика.

Если же попробовать взглянуть на эти события рационально...
Ну наверное для начала нужно подумать, что тот или иной выбор принесет тебе, твоей семье, твоему городу. Так вот, выбор *НР - это по любому война. Наивно надеятся, что страна (и гос.машина и люди) просто так смирится с попыткой расчленения. И в Крыму это тоже война, только отложенная, возможно на десятилетия. дай бог, чтобы обошлось без большой крови.
И уже в догонку идут бытовые трудности в виде хаоса, безвластия, проблем с банками-связью-транспортом и т.д.

А дальше нужно смотреть какие глобальные персперктивы (т.е. возможность развития или деградации) несет выбор. Это конечно более спорный вопрос, затрагивающий мировоззренческие моменты. Но на мой взгляд достаточно п.1

ну что же... ты дядя (или тетя) только что почти подошел к истине, только вряд ли это понял.
вся кровь на Украине - это и есть отложенная на 24 года война по результатам расчленения одного многовекового государства - России (или СССР, если угодно, как тогда она называлась)
И эта война шла в разных точках этого государства по разному. И в Чечне, и в Преднестровье и в Грузии, и в Средней Азии.
Вот и до Украины докатилась.
Наивно надеяться, что страна (и гос.машина и люди) просто так смирится с попыткой расчленения.
Именно так и есть. И очень-очень наивно думать, что речь тут идет о государстве с историей в 24 года. Потому что Украина в этом процессе - просто отделившейся хутор Империи, при всем уважении. Причем хутор (в отличии от кавказцев, азиатов и даже молдаван) продавший первородство за чечевичную похлебку.


Аналогично. 2 мая для меня тоже стало точкой невозврата и красной чертой. Когда я поняла что как раньше уже не будет. Не знаю как ты, а у меня волосы от ужаса шевелились когда людей сжигали под щеневмерлу. Или на стриме Гончаренко, где в соседней комнате пытали человека со словами "жги его". Сжигали то видимо не только снаружи, а внутри тоже и пытали. Это настолько чудовищно. А еще более чудовищно, что многим жителям бывшей Украины это понравилось.

ПОВЫКЛАДЫВАЛ ВСЕ ФЕЙКИ РОСПРОПАГАНДЫ,ЛОШАРА!))))
дА,И твой любимый шарий получил пизды от жителей Донецка за враньё и уже съебался оттуда,оставив навсегда свою гнусную писанину.)))

Бандерлоги так ничего и не поняли. Бесконечно тупые. Но кадры донецких денацификаторов подготовлены. Авось, вразумят, с разной степенью жесткости.

А для меня переходный момент был раньше. Когда ПС появился на майдане. До этого я просто прикалывалась над этими ненормальными и их желанием подписать заведомо невыгодную бумагу с ЕС. Моя маман, смотрела с недоверием. не могла поверить, что взрослые люди могут ходить с кастрюлями и скакать "хто не скаче, тот москаль".
С нового года (2014) мы с мужем стали наблюдать за действом с 3-х камер. Особенно много любопытного было на ул.Грушевского. К примеру, стоит беркут, стоит неподвижно, только немного отходит, когда от молотова обувь начинает гореть. Напротив них, свидомая макака пытается кинуть в беркут коктейль молотова, но что то идет не по плану, коктейль то ли взрывается у него в руках. то ли он им обливается, в общем горит. На следующий день все хохло СМИ рассказывают, как "детё" покалечилось в неравном бою с беркутом. :/ - но это один мааааленький эпизод только :)
Затем мы наблюдали явную заранее организованную провокацию, кстати, это не было неожиданностью, поскольку по всем каналам "мирное наступление" анонсировали в кавычках :)
Потом овощ предал свой народ и в Крым начали засылать поезда "дружбы", а у меня в Крыму хренова куча друзей, в общем, я пила валерьянку, скажу честно.

Ну, а 2 мая, лично для меня (а я тоже смотрела стримы, правда середину пропустила) был просто ппц какой-то. Я не ожидала, что так все закончится... И хоть у меня там совсем нет друзей и родни, я долго этот кошмар переживала. И мысль была только, что это конец украине, как государству.
Но тогда я еще не знала, что они авиацией станут бомбить свои города и обстреливать из минометов...

  • 1